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缅北问题的关键是什么?是大缅族主义

缅北局势深度分析:各民地武的未来(转载)






楼主:tsaopin时间:2015-07-02 21:27:00 点击:1073 回复:5

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  关于果敢,以及佤邦四特其实远没有大家想象的强大(转自缅北吧)
  http://tieba.baidu.com/f?kw=缅北&ie=utf-8&tp=0

  网上很多人诋毁果敢TMJ的同时大肆吹捧佤邦,同时,很多亲TMJ的朋友也希望“拖佤邦下水”,其实,佤邦远没有大家想象的强大,形势可能要严峻得多。


  1、果敢、佤邦、四特虽然均为缅共遗产,但现在国内高层(政界、学界)并不完全站在他们这边。ZG迷信经济至上、迷信金钱铺路,很多人反而视缅共为ZG黑历史,视半独立的缅北为不稳定因素,希望缅甸统一、直接扶持缅甸亲华派代表ZG在缅利益进而“一带一路”的论调在高层政界、学界相当有市场
  以果敢为例,果敢只是缅北汉族的很小一部分群体,在腊戌乃至下缅甸都有大量华侨,其中不少华侨甚至长期亲台,但在ZG改革开放以后反而经济合作更为容易,ZG也有大量投资。这些华人华侨虽然备受缅甸压迫歧视,然而“做稳了奴隶”大家反而都,ZG对TMJ见死不救,很大程度也是这个原因:果敢沦陷的最坏结果也就是变成腊戌、滚弄那样,而那样似乎并非不能接受


  2、网上很多“大棋党”攻击过去果敢“贩毒”、“宰中国人”等等,其实大家仔细去找新闻、甚至在贴吧百度知道等地方,都很容易看到类似亲人被骗到佤邦勐平、四特小勐拉,勒索赎金之类的消息,至于贩毒,过去央视《中华之剑》纪录片里即点名批评佤邦是严重威胁中国的境外大毒枭。也就是说,假如缅甸真对佤邦开战,国内这些大棋党“舆论”只会和现在对果敢一样,所有攻击果敢的帽子,都可以原封不动戴到佤邦、四特头上
  而且国内ZF和缅北民地武关系也没有大家想的那样好,WJ、尤其是公安部系统在毒品问题上对缅北一直颇有微词,而且国内对于缅北民地武新生代“政治家”也远没有大家想的那样信任,比如四特是知青武装所建(不过林明贤是棒赛华侨,并非网传的海南知青)、高层完全华人,但小勐拉至今没有通宽带,甚至被视作犯罪渊薮


  3、佤邦、四特在民族认知上都存在严重问题,真正开战的话,斗志未必比得上果敢的“民族主义”。缅北早就没有信仰GCZY了(ZG其实也一样),但人活着总要有信仰才有斗志,在果敢,可以宣传汉民族主义,但在佤邦和四特,这个问题远比果敢复杂和糟糕。佤邦和四特的高层都是华人,但无论在佤邦还是四特都不存在汉民族主义宣传(实际上也没法宣传)。佤邦部分佤族高层试图建立佤族认同、走内地“56个民族大中华”模式,但这一模式即使在内地都被广泛诟病,在实践中反而导致不少佤族中高层特别是年轻一代内心并不认同自己是中国人,完全打“利益”牌(殊不知对于ZG,真打利益牌首选只会选统治全缅的缅族,而不会是区区佤族)
  如果说,佤邦这种民族认同混乱只体现在中层,那问题其实还不大,毕竟他们口头上虽然也像内地少数民族那样抱怨几句,但真开战的话,毫无疑问还是会站在ZG这边(可怕的反而是ZG到时候并不一定支持)。更糟糕的是,佤邦不比内地,不管“民族意识”如何,内地少数民族实际上都高度汉化,而在教育程度低下、严重缺乏师资的佤邦乡下,当地佤族群众甚至根本不懂汉语、文化程度相当于内地小学高年级的都屈指可数。一旦战争爆发,这些佤族地区被缅军占领,当地群众对于我们而言就是完完全全的外国人,既无法发动
  佤邦宣传上一直声称高度汉化、通用汉语,其实乡下根本做不到。网上很容易搜到内地志愿者对当地的真实描述。佤邦新闻局都承认甚至不少佤邦士兵宁愿逃到内地当奴工(因为皮肤黑、外貌和汉族迥异、且完全不懂汉语),这样写初衷自然是稳定民心,但却意外暴露了佤族底层的真实“华人化”水平
  四特形势比佤邦更糟。当年输出革命的知青已经年老,新生代有本事的都倾向于离开(传四特高层不少人依然保持中国户籍,甚至有新加坡户籍),四特乡下几乎与掸邦无异,掸族的小乘佛教又被供了起来,基础教育更是一塌糊涂。一旦开战,高层无斗志,当地华人撤离,四特就是彻底的国外,连游击战都打不起来

  4、很多人以为,缅军打最弱的果敢,都这么吃力,所以只要佤邦介入,战局就会逆转,甚至幻想民地武能打到内比都。然而实际上这种算法完全错误。果敢看似最弱,但由于果敢是汉族地区,可以直接接受内地支持,新生代军人在战斗中可以直接向内地、向老一辈学习,迅速恢复到缅共时代的战斗力,而且兵源扩张容易。而这样的兵源,在四特只剩下老兵,乡下群众连汉语都不懂,根本指望不上,有限的华人士兵一旦被缅军消灭,战争即告结束。佤邦表面上看比四特形势好,但这点本质上和四特一样,佤邦军队只有在保持建制、存在汉化的中高层指挥下,才具备缅共时期战斗力,在号称3万的佤邦军队里,绝大多数是佤族娃娃兵,一旦丧失建制战斗力即不复存在,也再无法召集。假设战争突然爆发,缅军采取闪电战,ZG作壁上观,在缅军飞机和重火力进攻下,佤邦丧失交通线和城市地区(尤其万一有内应被策反,这种可能性并不低。佤邦内部派系复杂,远非铁板一块)、转入游击战以后,佤军战斗力将直线下降,类似缅军在果敢步步维艰的局面是不可能发生的。

  5、由于民族结构的先天原因、以及基础教育的不足,佤邦、四特一旦被缅军占领,有限的华人被消灭,当地主体群众对于ZG而言就是完完全全的外国人。ZG在缅族地区有巨大的利益投资,缅北唯一能打的只有亲情牌,而在佤邦四特沦陷以后,ZG只会更加坚定选择缅军作为在缅利益代言人,而不会去和微不足道的佤族、掸族讨价还价

  缅甸军政府敢一步步挑战ZG“底线”,走上武力统一民地武的道路,很大程度也是吃准了这个道理

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@平般 2015-07-02 21:46:34
  缅北问题的关键是什么?是大缅族主义,楼主避而不谈,只说华人是什么意思?试想一下,如果缅甸政府给予他们平等地位他们会怎样?反过来,即使中国不管,只要大缅族主义在,缅北能安定?
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  我同意你的观点,大缅族主义是问题的根本症结,然而,这不是我们中国人可以改变的,我作为一介草民,只是想让尽可能多的人了解我们华人在其间的悲苦境地,尽可能为他们提供一些支持和帮助,仅此而矣。

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http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1500182-1.shtml
近几年,缅甸加快了民主化进程,美国借机实现了与缅甸关系的正常化,并取得历史性突破进展。2011年6月美共和党参议员麦凯恩访缅。在这一年里美国多位高官先后访问缅甸,这些高官中还包括当时美国务卿希拉里。2012年5月17日,奥巴马任命了22年来美国第一位驻缅大使,同时宣布进一步放松对缅甸的经济制裁,准许美国企业在缅投资。9月19日,美国财政部解除了对缅甸总统吴登盛和联邦议会人民院议长吴瑞曼的制裁。11月19日,奥巴马访问缅甸,并成为50年来第一位访缅的美国总统。美国如此不遗余力的强化同缅甸的关系,其目的在于推行“美式民主”,并借此推动亲西方的昂山素季上台,建立一个亲美政权,抵消中国对缅甸的影响力。此外,美国也正在寻求与缅甸开展更具实质意义的军事合作。
  值得注意的是,自2011年以来,美缅关系出现戏剧化逆转,日本紧随其后大搞日缅亲善。2013年1月2日,日本新内阁的副首相兼财相麻生太郎访问缅甸。在访问期间,麻生表示日本将免去缅甸拖欠的约5000亿日元贷款,并将于3月底前提供新一批500亿日元贷款。5月24日,日本首相安倍晋三出访缅甸,成为36年来首次访问这个东南亚国家的日本首相。25日,安倍晋三与缅甸最大在野党、全国民主联盟领导人昂山素季举行会谈。安倍表示:“我们愿举宫民之力,支持正在推进民主化的缅甸的国家建设”,有意积极支持缅甸民主化。日本副首、首相相继到访缅甸债务,提供新贷款,并与在野党保持积极联系,显然,这不仅仅是为了寻求经济利益,而是有着深层的战略动机。
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事实上,缅甸既是马六甲以西大国进入印度洋的桥头堡,又是围堵中国的重要节点,还是牵动中、美、日三大势力的利益结合部。
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随着美、日与缅甸政府及各种政治势力合作的强化,中国的战略活动空间或将被严重挤压。有鉴于此,以美日同盟为战略主轴,以防华遏华为基调的战略焦虑和冒险性不断彰显。就中国声称缅甸空军进入中国边境误炸导致人员伤亡一事,美国国防部发言人约翰·柯比海军少将于当地时间3月13日表示,“中国必须保持克制,并采取避免加剧紧张局势和损害外交解决可能性的行动。”,除敦促中国方面予以克制之外,柯比海军少将在新闻发布会上还针对中国声称可能会在边境进行空中巡逻的声明表示:“在目前的缅甸局势下,这种行为很可能提高发生威胁地区和平与安全的误判的危险”,从而表达了对此事件有可能发展为偶发武力冲突等事态的担忧。
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  毫无疑问的是,缅甸战事对交战方及美日而言可能都有利可图,但唯独对于中国是不利的。已经有相当多的证据表明,美日同盟正在中国周边制造地区紧张局势。而缅甸长期的内战势必将导致中国边境不稳,陆上能源线处于黄色警戒状态。若任凭缅甸内战升级,甚至域外大国加以助推将成为更大的人道主义灾难。美国或将在缅甸复制“乌克兰模式”以此来介入中国周边的安全事务,继而掌握战略主动权。
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http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1419721-1.shtml
因此,可以推测缅甸军机越境或许有以下几种可能:第一种可能,缅甸军方想借空袭向中国政府施压,让缅甸地方武装人员无法进入中方境内;第二种可能是与美国达成某种交易,迫使中国无暇西顾,防止中国在乌克兰危机中向俄提供支持;第三种可能是通过越境“轰炸”惹恼中国,继而拉中国下水。第四种可能是由于缅甸空军人员素质不高,导航、定位等相关技术落后,才导致越境投弹事件的发生。
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作者:永恒的昼梦 时间:2015-05-19 17:04:56

  克钦听美国的,佤邦听中国的,没有两位大佬发话他们敢动?
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缅甸的民地武是扶不起的,无论是克饮、佤邦、还是果敢,是无法逃脱被各个击破的命运,主要原因是他们不团结,各自为阵,果敢与缅军打了三个月之久,克饮与佤邦几乎都没有参战,而是坐看战局的发展,民地武本来就弱小,还不团结,怎么可能有出路?我觉得民地武的出路还是在团结上协作上下功夫,当年国共两党不共戴天,都能团结在一起抵抗日本,都能结成统一战线,现在民地武个个都有危机反而不团结,这怎么可能有出路?只有团结在一起抗击缅军才是出路,其他的都是扯蛋!
  军事其实不过是政治的延伸,军事失败往往是政治上出了问题,凡是看过果敢的所谓正义党的纲领的人,都会觉得很狭隘。远远不及辛亥革命的三民主义。没有平均地权,没有节制资本。众所周知辛亥革命虽然推倒了皇帝,结果却是天下大乱,没有解决任何问题,中国又经过三十多年的挫磨才解决问题。所以即使同盟军打赢了,也不容乐观。还需要经过长期的摸索,找到正确的道路。
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作者:三枪八爷 时间:2015-05-20 00:48:31





楼主的观点有误,就算是克钦,佤邦参战,如果破坏了中国利益。。同样是失败,只能是坚持的时间长一些而已。
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克钦,毫无疑问地亲美,虽然不敢明着给中国使绊子,但是从其历史来看,从来就没跟中国一条心。。所以中国肯定不会支援它!

它只能靠美国的支援。。但是去看看地理图就知道了,就算美国要援助,也没有通道,海陆空都没有!
克钦是个人见人烦的癞皮狗,除了豢养它的美国,没谁喜欢它。。因为它骨子里的主张是“大景颇联邦”。。而这个主张,跨越了:中,缅,印。。所以它是三国暗藏的敌人。
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佤邦,虽然缅共失败,但却是缅共的衣钵传人,上至体制,领导。下至百姓人家,都很亲共。物质基础,经济基础,军事基础,更是中国翻版。。所以,佤邦绝对不可能背叛中国。。也就不存在楼主所说的所谓“不团结”。。因为彭军从历史,到现在的所作所为,都是在不断地出卖中国,危害中国。

  此次2.9果敢战争,更是主动挑起,扛着所谓民族大旗,冒名光复。。实则,绑架果敢百姓,讹诈中国,打乱中国战略布局。。完全是汉奸行为!

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2015-05-20 08:31:14
  果敢本身的定位就错了,这仗怎么打?
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   @如僧 确实如此,果敢的定位是一群无法无天的毒贩,没有那派政治势力可能去支持毒贩,并且,中国现在由于在缅甸有大量投资所以并不希望缅甸乱,所以他们一开始定位就错误了,失败也不情理之中的事情。


http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1471333-1.shtml
为什么昂山素季政府这么卖力要配合美国呢?

因为自从缅甸实行所谓的“民主化”之后,美国放松了对其的制裁,昂山素季更是夺得了议会中的大部分席位,不过缅甸在对华关系上却没有多大的变化。

失去耐心的美国在去年重新恢复了对缅甸的严厉制裁。 美国的重新制裁给民主派们制造了很大的麻烦:缅甸普通选民本指望民主能带来国家经济的好转,而现在却是重新回到了被制裁的年代,一旦不满爆发那么缅甸军政府就可能再次执政。而缅北武装则一直是民主政府另外一个无法克服的顽疾。
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而解决这个难题美国给出了自己的方法那就是借刀杀人。引诱中国出兵支持果敢,引发缅北动乱,然后以反抗侵略的名义驱使缅甸军方与中国火拼。
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最后在国际舞台上以维护国家主权领土完整的虚假面目,拉虎皮扯大旗鼓吹东盟对抗整个中国。进而搅乱中国东盟自贸区的构建。这客观上为美国努力打造的TPP成立赢得时间。

而美国会开动宣传机器,就像宣传在克里米亚问题上抹黑普京是希特勒一样,将中国渲染成侵略者,然后美国会出钱资助与其关系密切的克钦武装与中国作战。

所以中国只要卷入果敢战乱,那么果敢就会成为中国的“乌克兰”问题。

而更糟糕的是,被中国从背后袭击的缅北当地武装因为割据问题担心果敢做大,而且其后路被断,会与中国做困兽之斗,那么边界上的纷争恐怕十年都停不下来。

所以中国对果敢内乱不必如国内亲美人士倡导的那样“果敢”,在中国崛起的过程中,我们更要保持战略定力。

坚定不移的执行“不干涉别国内政”以及“和平共处五项原则”(这个政策的倡导者就是周总理和缅甸前领导人),防止掉入美国“可控动乱”的战略陷阱。
http://club.mil.news.sohu.com/shilin/thread/31govk7tpm5
我靠,好乱。。。。

讲真,即使之前有中国知青跑过去,现在各地民兵武装的头子也未必真心亲中。在那种环境下成长为武装头子,必须是利益至上者,没必要打啥感情牌了。
我倒是希望中国向各地武装释放友好信号,只要有真正利益交换的,我们就可以做交易。空手套白狼的,一概不理。
一直挺乱的 持续关注中
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